1. Что такое обнальная контора и зачем она нужна?

Обнальщики закрывают потребность бизнеса в сокращении налогов с помощью серых и черных схем, либо помогают выводить незаконно заработанное. Создают фирмы-помойки, на которые принимают деньги заказчиков, чтобы вернуть наличкой за вычетом своего процента. Заказчик тратит наличку на зарплаты (ваши любимые, в конвертах), закупки, взятки и прочие расходы, которые прячет от налоговой.

2. Сколько на этом зарабатывают?

По-разному, зависит от схем, длины цепочек, жирноты клиентов, наглости, жадности, изменения законодательства и много чего еще. Доход организаторов обычно измеряется сотнями тысяч (у крупных миллионами), зарплаты сотрудников в районе 50-70, директора подставных фирм получают либо процент с оборота, либо зп на уровне 20-40. Исключение – черные схемы, там людей просто кидают и не платят ничего (может разовый аванс 5-10 т.р.). Мы платили, потому что играли в долгую и кидать было не просто неприятно, но и не выгодно.

3. А что, собственно, случилось?

Деятельность эта подпадает сразу под кучу статей УКРФ: 172 – незаконная банковская деятельность, 173 – незаконное создание юрлиц, 174 – легализация денежных средств и т.д., вплоть до создания ОПГ, если совсем до конца идти. Политика денежных властей сейчас такова, что все рынки вычищают от серых оборотов, у банков отбирают лицензии, физические лица мучают 115-м ФЗ, а юридические лица, помимо этого, заставляют обеляться. В том числе с помощью правохранительных органов, которые получили карт бланш и могут принимать почти всех подряд. Электронная бухгалтерия сейчас везде абсолютно прозрачна, и всем кому надо все известно, это лишь вопрос масштабов деяний и времени. До нас просто дошла очередь. Обычно организаторам – изъятие всего и условные сроки, если наворотили, то до 3-х лет реального срока. С отягчающими до 7-ми. Остальные участники идут свидетелями, это повсеместная практика. Забавляет то, что в случае посадки, уклоняющихся от налогов содержат на налоговые деньги 🙂

4. Нам-то какой со всего этого толк?

Если вы ищете временную подработку в большом городе, то с вероятностью близкой к 100%, наткнетесь на предложения поработать номинальным директором. Для простых людей опасность и дискомфорт находятся тут. Если это предложение “курьер в офис для доставки документов зарплата 50 т.р.”, то скорее всего оно. Почему у курьера такая зп? На месте вам объяснят, что помимо доставки документов, их еще надо будет подписывать. Где-то объяснят какие и зачем. Где-то просто подсунут, показав куда поставить подпись. И оп-па, вы Учредитель и Генеральный Директор очередной ООО “ПромСтройСвязьОптТорг” или типа того. Если цели и задачи объяснили, то дальше могут предложить кататься и снимать деньги, либо наклепать дебетовых карт для вывода, либо оформить вклад под те же нужды. Если ничего не объяснили, то скорее всего будут использовать компанию под слив и скидывать на нее налоги.

Как становятся номинальными директорами?

Основных канала два – соблазнительные вакансии и сарафанное радио. Со вторым все просто, человек приводит знакомого, получает свой гешефт. А вот с вакансиями дело куда интереснее, тут кто во что горазд. Яндекс директ и гугл адворд, например, пропускают прямую рекламу с предложением для номиналов. Некоторые пилят под это лендинги, принимают заявки и перепродают потом оптом. Это современный вариант работорговли 🙂 Да, многие сознательно подписываются и зарабатывают директорством. Но с текущим уровнем банковского и налогового контроля, очень быстро отмирают «профессиональные директора», попадают везде в черные списки, и халява заканчивается. Еще есть доски объявлений, где к контенту требований не предъявляют, кто ищет тот легко найдет, вобщем.

Ресурсы по поиску работы с такими вакансиями борются. Самым жирным поставщиком подобного траффика остается авито, но и они придумали тучу способов, как выявлять фейковые объявления. Тем не менее, предложений по-прежнему тьма. Явные признаки – это завышенная зарплата, компания-работодатель без репутации и отзывов (либо кадровое агентство) и завлекалочки вроде ежедневных выплат, свободного графика и т.п. А дальше все зависит от мастерства человека, обрабатывающего кандидатов на собеседовании. Встречаются такие, кто проводит их в кафешках и на улицах, это сразу давай пока. Но когда все организовано правильно, вакансия может выглядеть вполне реалистичной, в обычном офисе вас будет принимать типовой HR. И лишь под конец обнаружится, в чем был подвох. Мы перебирали разные варианты в процессе, поэтому про каждый есть что рассказать.

Часто собеседования проводятся в “юридических фирмах”, которые как бы занимаются регистрацией ООО и ИП. Так соискателю проще выстроить логическую цепочку, зачем ему что-то оформлять. И заодно обилие “юристов” как бы намекает, что тут все схвачено.

Наконец, согласившегося кандидата надо проверить. Да, в номиналы берут не всех 🙂 Если на человека уже навешано несколько ООО, то у него скорее всего все грустно, висят налоговые требования, чужой НДС, черные списки банков и прочие радости. Налоговая берет таких на заметку, а банки при открытии счета задают кучу вопросов (и чаще всего отказывают). У некоторых кстати по 10-20 фирм бывает. А про рекордсменов в гугле посмотрите, на самом активном предпринимателе страны висит 2200 компаний =Р Уголовные дела, долги у приставов – это все причины, по которым либо не дадут зарегистрироваться, либо деньги с карт начнут уплывать в неизвестном направлении. Поэтому всегда есть хотя бы минимальная проверка граждан на чернуху, пока не буду останавливаться на этом подробно. Если возникнет интерес, расскажу отдельно.

То, что в номиналы записывают бомжей и алкашей – устаревший миф. Хотя у нас был опыт ) Попробуйте отправить бомжа или алкаша в банк открывать счет, я с удовольствием посмотрю. Единственное исключение – это когда свои люди оформляют счет удаленно, но крупные банки так делать перестали. СБ бдит за тем, чтоб все было под камерами и наглядно.

А как правильно побыть номинальным директором и не сесть?

Если вопрос только в том, чтобы не сесть, то даже напрягаться не надо. 173 статья (за организацию фиктивного юрица) сама по себе не работает, ее пришивают только в совокупности с другими, если они есть. Номиналы всегда проходят свидетелями по обнальным делам.

Если вопрос в том, как отработать правильно… то скорее не как, а с кем. Надо доверять работодателю. И действовать аккуратно. Не надо открывать всего много и сразу, как это некоторые из жадности делают. Читайте все, что подписываете. Не оформляйте доверенностей, все надо контролировать самостоятельно. Уточните, будут ли сдавать отчетность и платить хотя бы минимальный налог. Если да, то проверяйте в налоговой. Часто фирмы хоронят уже после первого квартала, не сдавая даже нулевок. Если компания (а тем более ИП!) на основной системе, то узнайте, куда уходит НДС. Велика вероятность, что к вам. Для ИП это важно, потому что у него ИНН физлица, там вы отвечаете по взысканиям как физлицо – своим имуществом.

Какие перспективы у номинального директора?

Из того, что будет наверняка – это черные списки банков. Там, где вы засветитесь как номинал, перестанут открывать счета, выдавать кредиты и даже обычные дебетовые карты. Плюс у ЦБ недавно появился общий список, куда они всех подозрительных запихивают и рассылают, типа потом разберемся. Скорее всего усложнится общение с банками, если коротко.

Далее, налоги. Номиналов берут, чтоб их минимизировать. Значит ваши фирмы, скорее всего, останутся не сданными. В случае с ООО это не сильно играет роль, это важно для ИПшников, как я писал выше. Письма из налоговой по ОООшке обычно просто игнорируют, на том все и заканчивается.

И форс-мажоры, наконец. Могут вызвать к следователю давать показания, допустим… ) Или кто-нибудь из оформителей накосячит с документами и налоговая забанит вас, дав дисквалификацию и лишив вообще возможности что-либо оформлять на определенный срок.

Если вопрос: «сяду ли я вместо кого-то?», – то нет. Я уже выше ответил. Это возможно только если вы сознательно подставляетесь и берете всю вину на себя. Но даже так надо, чтоб вам поверили и перестали искать реального владельца. Не думаю, что в истории были такие случаи.

Есть и позитивные перспективы для предприимчивых – набраться опыта и открыть свою шайтан контору по отправке покемонов в космос )

Интересно, проводится ли обнал через ИП, выгодно ли это, как это контролируется в теории и на практике и вообще поглубже в тему
Типа заключается фиктивный договор на оказание услуг с ИП (консультация по истории правления Пипина Короткого), ИП получает безнал, платит свои 6%, налит, делит

Это очень объемная тема и она скорее для бухгалтеров. В общих чертах, разница между ИП или ООО в том, кто несет ответственность. Юридическое лицо или физическое. Во всем остальном функционал формально идентичен. Но в реальности ИП редко работают с НДС, конечно. И если это происходит, у банков и налоговой автоматом должны появиться вопросы. Поэтому ИП используют как прокладку перед непосредственно снятием нала.

6% упрощенки – это не признак ИП, это признак упрощенки. Их встраивают в цепочки по-разному и так и на вмененке тоже. При желании можно и на основной оставить, если номинала не жалко. И контролируется так же как все остальное – подключается электронная отчетность, сдается, мониторятся контрагенты, инфа передается в ОБЭП и поехали. Фиктивные договора, кстати, не обязательный элемент. Можно работать и вообще без них, просто грязи будет больше.

Уважаемый ТС, а какая доля нашей экономики “серая”? И еще, ВВП, считаемый, я так полагаю, Росстатом – это только белый оборот, или белый+серый? Просто меня давно мучает вопрос, на каком же мы реально месте в списке стран а размеру ВВП)

Вот это мне самому интересно. Кто и как считает мне неведомо. Как и коэффициент серости я не знаю. И не представляю способа корректно это посчитать. Суть теневой экономики как раз в том, чтобы прятать оборот 🙂 Официальные оценки (ЦБ, росстата) – это вилами по воде. Масштабы конечно скукоживаются, но все равно огромны. Чтобы пальцем в небо не тыкать, пусть так и останется – не знаю сколько, но много.

Скажи мил человек, а Кирилл Серебрянников обналичивал бабки или таки репрессии кrоваого rежима?
Правда, что стоимость обнала выросла с 2-3% до 10-12?

За Серебренникова не скажу, т.к. свечку не держал и особо не интересовался. При желании это можно выяснить, там косвенных признаков много остается, но надо заниматься.

А ставка в 2-3% была много лет назад. Есть еще где 7-10 по-братски делают, но в основном да, за 10 ушел ценник. Если интересно, могу пояснить с чем это все связано и как происходит удушение со стороны законодательства.

Зато написали про наказания, которые в реальности почти не применяются, ибо нарваться на это можно либо от жадности, либо от тупости. И уж тем более если обороты якобы миллиардные. Да, сейчас уже начали прижимать, но только самых охреневших.

Да, именно так и происходит, по себе знаю. Жадность и тупость. И нарываются сейчас довольно часто, хоть и в основном на условки. Если все жирно, то откупаются, но и это не всегда работает. Захарченко вот миллиарды не спасли.

Вообще, люди, действительно занимающиеся этим, давно научились прикрывать себя. Из самых дебильных и примитивных примеров – открытие кафешек или ларьков под имитацию бурной фин.деятельности.

Какие у ларька обороты должны быть, чтоб сымитировать бурную деятельность? 0о Которая еще и прикрывает )) Как его ОКВЭДами состыковать со всем остальным? Какой вообще в этом смысл? В сериалах подсмотрели этот примитивный пример? 🙂

Дальше. Те, кто целенаправленно хочет на этом заработать, не занимаются этим долго! Они не ждут, когда за ними придут.
Да и облавы не как в кино, где маски-шоу и всех моськой в пол. Чаще всего этому предшествуют мелкие проверки, типа банковских запросов на закрывающие документы. Т.е. предугадать их нетрудно. Ну, а дальше, как я уже сказала, либо тупость, либо жадность.

Когда облава, тогда как раз в пол, уважаемый эксперт. Если вежливо на контакт идти, обходятся без применения силы, но ребята с автоматами стоят поблизости. А банковские/налоговые запросы и проверки – это будничная реальность, в которой обнальщики существуют. Они происходят перманентно, транзакции сейчас прозрачны и контролируются всеми подряд: банком, комплаенсом банка (выведенным в отдельные подразделения), финмониторингом, налоговой. Вам, как хорошо знакомому с темой специалисту, стыдно не знать 😉 И весь вопрос в том, успеет ли организатор все слить и убежать, или пожадничает, как вы верно заметили. Некоторые успевают. Но далеко не все 🙁

Смею предположить, что вы просто шлепаете кому-то закрывашки, судя по текстам. Глубокое проникновение в вопрос, действительно.

И все-таки интересно, что дальше напишет. Последнее задержание с реальными сроками и со всеми свистоплясками помню в 2008г. было.

Не понял. По стране или по соседней деревне?

Там и миллиардная оборотка и много чего еще. Потом наллерам как-то полегче зажилось, если и уезжали, то только из-за жадности с тупостью, это да. Фиктивные ИП и ОАО-не вершина исскуства в этой сфере, тем более странно, что номиналам платили процент, это вообще нонсенс какой-то в обнале.

Снова не понял… ОАО? Пользуются ООО, в основном, они дешевле и проще. Процент – это не всегда целое число, поэтому с математикой все ок, когда обороты нестабильны.

Если брать дропов долевыми, то математика получится, если очень мягко сказать, незанимательная, так и с издержками в минус работа уйдёт, учитывая, что налят в большинстве случаев через ИП и ОАО под 8%.

Дропы – это чисто интернет термин, кстати. В оффлайне им не пользуются, это сразу выдает теоретизирование. А ОАО никто не может пользоваться с 2014 года, они ПАО теперь. Откуда цифра в 8%? Что она вообще значит? )

Что касаемо ген.дира в такой фирме, дак он всеравно прилипает из-за дикого швырка на НДС, так что смысл ему платить 50т.р., ведь на такую авантюру дичайшие бедолаги пишутся?Сервис мимо всех с хорошей обороткой-не реален, с маленькой-бессмысленен от слова совсем. Ждём следующего поста, пока всё очень абстрактно, не предметно и далеко от математики.

Ген дира не обязательно швыряют на НДС, его вполне можно уводить на отдельные помойки. Вписываются самые разные люди (не только бедолаги) и на разных условиях, зарплаты им назначают исходя из того, сколько пользы приносят. Пока что весь ваш комментарий абстрактен и далек от математики.

Откуда берется наличка?

И почему ставка выросла с 2-3 до 10-12 процентов, многие спрашивают.

Дело в том, что раньше было проще 🙂 Еще несколько лет назад можно было пользоваться для вывода одной-единственной компанией-помойкой, у которой счета блокировались раз в сто лет. Эта компания могла раскидывать переводы прямиком на дебетовые или корпоративные карты, которые тоже открывались почти неограниченно и жили долго. На одного человека карты оформлялись десятками. Налоги по такой фирме можно было вообще не платить, просто хоронить. С карт уже снимался нал прямо с банкоматов специальными людьми. Это не самая безопасная работа, кстати. Доблестная полиция порой выслеживает снимателей с пачками карт и забирает себе все, чтоб не забирать снимателя. Так могут улетать очень неплохие суммы.

Далее пошли ужесточения по всем фронтам, с каждым годом все больше. Обнальщиков приучили платить минимальный налог, который включился в себестоимость. Но и этого показалось мало, выпустили указание, что в случае если налоговая нагрузка 1% и менее, надо все равно считать контрагента сомнительным. Таким образом заставляют платить всех хотя бы что-то. Некоторые отчехляли все 6% упрощенки, не занимаясь вычетом расходов из доходов, например. Конечно, заказчики стали просить не черные, а хотя бы серые компании, которые более-менее проверяются.

Как это выглядело в подробностях. Основной инициатор нагибания – это ЦБ. Следом за ним, изменения в налоговом законодательстве. Если раньше можно было сдавать бумажную отчетность и терять в ней все самое интересное, то теперь всех обязали подключаться к электронной. Система выглядит так, что в ней видны все транзакции и налоговые отчисления, все подтверждения и неподтверждения НДС-а, поэтому условно, налоговая видит все. Просто не на все хватает внимания и человеческого ресурса. Соответственно, содержание штата бухгалтеров и налоговые отчисления – добавляем в себестоимость ставки.

С ЦБ все еще интереснее, потому что он начал борьбу за снижение процента сомнительных операций в банках. Стал активно работать любимый 115 ФЗ (о противодействии отмыванию). А для определения сомнительных операций регулятор выпускает такие простыни, что в эти критерии можно запихать кого угодно. И банки вынуждены маневрировать между желанием заработать побольше и не попасть под раздачу, которая может привести к отзыву лицензии.

Стали проверять все и всех. Начали отказывать в открытии расчетных счетов. И блокировать их как по внутренним инструкциям, так и по распоряжению росфинмониторинга. Добавили списки сомнительных контрагентов, который рассылают банкам. Чтобы туда попасть, достаточно с одним таким сомнительным провести сделку. Счет блокируют, потом разбирайтесь. При блокировке счета, деньги на нем замораживаются. Банк не может выдать их директору на руки, как правило разрешают либо перевод на собственную карту (со сроком ожидания в месяц, но и на том спасибо), либо на другой свой счет, либо возврат отправителю. Всем этим надо заниматься при активном участии директора (в тему про бомжей и алкшей среди номиналов, ага). Привлекать юристов, когда это необходимо. Это растягивает сроки и сокращает оборотку, опять же.

Банк может отказать в открытии, если юридический адрес массовый, или имеет признаки. И те адреса, которые раньше на развес продавали по рублю за штуку, стали вдруг не валидными. Теперь налоговая ведет их списки и выкладывает в открытый доступ. Адреса для регистрации начали стоить денег. Плюс разные пошлины и сопутствующие открытию юрлица траты поднимают время от времени. И расчетные счета с фирмами – это пол беды, с обычными дебетовыми картами стали вводить похожие меры. Особенно если человек просит карту с повышенным лимитом (золото, например), начинают задавать вопросы, почему, зачем. Если карт уже оформлено много, могут отказать по этой причине. И блокируют их так же активно как счета, если кем-то из контролеров замечаются сомнительные операции. Теперь нужно отправлять деньги по цепочке, через несколько контрагентов, с прослойками в виде ИП, находящихся на разных системах налогообложения, чтоб хоть как-то продлить срок жизни юрлиц и не светиться совсем уж явно.

То есть появилась необходиомость содержать целый штат сотрудников, конвеер по привлечению новых директоров и держателей карт и тех, кто будет с ними работать. Увеличение сроков и сопутствующий геморрой добавьте и плюсуйте к себестоимости.

Это все причины, по которым большинство диких обнальщиков вымерло, не смогли приспособиться к такому давлению со всех сторон. Остальных вот добивают с помощью органов.

Есть так же перекупы, тут их оптовиками называли. Которые массово нал скупают и массово продают, самостоятельно не снимая. Но это не мы. И существует еще обнал цивильный, который сильно уникален в каждом случае. Там реальные компании, имеющие в обороте много налички (магазины, рынки, сервисы, такси и т.д.) обменивают ее на безнал для своих партнеров. Тогда ставки могут быть самые разные. И закрываются взаимозачетами, и НДС под 0 друг другу списывают. Но это другая история, я могу рассказать только про тот дикий вывод, когда юрлицо-юрлицо-ип-карта-получите.

Вопрос, что будет, если претендент на номинального директора пойдет в ОБЭП? ))

Скорее всего ничего. Если только на тех, по поводу кого он пошел, уже не заведено дело. Надо ведь писать заяву, оформлять делопроизводство, искать доказательства, проводить доследственные действия всякие. Просто так, со слов какого-то чувака этим никто не будет заниматься. Иначе так можно прийти и про конкурента своего рассказать, что он не просто директоров вербует у себя, но еще и котов насилует.

спрошу про техническую сторону, как все выглядит? мне рассказывали: ушел платеж, звонишь, подтверждают время, сумму и процент. подъезжаешь, может быть все что угодно, от респектабельного офиса до обменника в проулке. проходишь в первую дверь, типа первичное опознание, за след. дверью забираешь нал и через третью дверь выходишь, встреча тех кто заходит и выходит исключена

Это замороченно как-то. Наличку курьеры развозят. Обычно до заказчика, а не наоборот. В целом схема просто выглядит: о процентах и сроках договариваются на берегу. Деньги засылают по звонку. Созваниваться и оговаривать детали я настоятельно рекомендую в мессенджерах, если вдруг. А еще лучше при встрече. И надо проработать внутреннюю схему и безопасность, кто, куда, когда ездит, перед кем и как отчитывается, где хранятся суммы и какими порциями, кто какие доступы имеет, на кого вешаются недостачи и прочие мелочи.

Как контролировать номинальных директоров?

Ведь могут со счетов деньги увести, говорите вы. Всё верно, отвечаю я. Даже если забрать все карты, токены, банк клиенты и пароли, счет всё равно оформлен на другого человека. Который может явиться в банк с паспортом и сделать перевод, или снять кэш по чековой книжке.

Но нифига. Коллекторы работают на определенную категорию граждан, у которых есть договорные отношения с кредитором и которые де-юро должны денег. Занимаются телефонным терроризмом в основном и разрисовыванием подъездов, к рукоприкладству очень редко переходят. Прессуют угрозами судов, приставов, кредитной историей и прочими анальными карами. А что предъявить тому, кто снимает деньги со своего же счета? И как избежать жалоб в полицию, которые наверняка последуют после угроз и принесут еще больше проблем? Тем более, если человек вытащил крупную для него сумму, то скорее всего уже ее потратил. Как в этом случае поможет насилие? И потом, чтоб было куда ехать, надо знать куда. Когда персонаж скрывается, на его поиски может уйти сумма больше, чем он унес.

Поэтому лучше предотвращать ахтунги, чем их расхлебывать. Делается это следующим образом:

Все кандидаты проходят проверку. Для начала на предмет участия в похожих схемах, это основное. Надо понять, оформлял ли гражданин ИП или ООО, где и для чего. Пользуются для этого либо СПАРКом (http://www.spark-interfax.ru/), либо контур-фокусом (https://focus.kontur.ru/). Мне второй больше нравится. Там мы видим все что было зарегистрировано на субъекта, какова судьба этих компаний, какие там адреса, сколько менялось директоров и учредителей, что со сдачей отчетностей, финансовыми показателями, аффилированными лицами и связями и т.д. Наметанный глаз быстро понимает, помойки у него были, или реальные компании. Если не было ничего, это самый лучший вариант. Кстати, указанные ресурсы – основной рабочий инструмент для тех, кто занимается экономической безопасностью в принципе.

Далее косяки общего характера. Судимости, взыскания и кредитная история. Судимости помогают выявлять либо непродажные полицейские :), либо охранные предприятия, частные детективы и другие подобные ребята, у которых есть возможность делать запросы (официально или нет). Долги по приставам видны в открытой базе: https://fssprus.ru/iss/ip/ (ее, кстати, обещают прикрыть и доступ сделать по авторизации). Кредитная история запрашивается либо в самих бюро (основные – это НБКИ: https://www.nbki.ru/ и эквифакс: http://www.equifax.ru/), либо через кредитный рейтинг в https://exbico.ru/, например. Неплохо бы еще иметь друзей в налоговой и получать там инфу из первых рук.

Наконец, собеседуется сам будущий директор на предмет перечисленных выше моментов. Если человек соврал насчет долгов, а они всплыли… Или говорил, что не привлекался, а потом у него вылезает пяток уголовных статей… То скорее всего, он будет лечить и дальше. Таких лучше сразу отсеивать. Если же он внятно говорит и дает точную информацию, в том числе о своих контактах и адресах, которые подтверждаются, то скорее всего скрываться не планирует. Пока. Проверки никогда ничего не гарантируют, только показывают состояние дел на сейчас. Никто не знает, что переклинет в голове у персонажа, который внезапно понял, что у него на счету оказалось пол миллиона шальных денег.

Конечно, доступов у них никаких нет и чтоб это понять, надо идти в банк ногами и заказывать выписки. Но кого-то это не останавливает. И как показывает практика, при любых мерах предосторожности часть индивидов все равно будет бесследно пропадать. И даже если они потом всплывают, процесс взыскания может просто не окупиться. Поэтому такие моменты – еще один риск среди прочих в этом бизнесе, который должен закладываться изначально.

И главное, с людьми надо работать. Объяснять нюансы, общаться и поддерживать контакт, вовремя платить обещанное и успокаивать когда начинаются истерики. Тогда директор может функционировать долго и плодотворно.

судя по срачу в комментах, обнальные люди очень злые и кидаются как собаки друг на друга
почему так?

Это черта всех, кто связан с мутными делами и криминалом, работенка-то нервная )

После ваших постов, мне кажется, что бизнес обнальщиков летит в бездну! И выживут только крупные гиганты сего бизнеса, которые будут постоянно увеличивать стоимость услуг, чтобы проходить кучи проверок и соответствовать необходимым стандартам современности!..) А в конце концов станет невыгодно отмывать деньги из-за высокой стоимости всех этих операций…

В бездну летит только дикий обнал. Оптимизировать налоги будут везде и всегда, пока сам институт сбора дани с населения существует. Просто это будет дороже и сложнее, да. Все стараются уходить от чернухи, в этом тренд. А обнал как явление пока умирать не планирует. Хотя этим любят пугать разные эксперты, которые зарабатывают на “легальных схемах”. Некоторые обнал хоронят года с 14-го (когда внедрялась электронная отчетность), все никак похоронить не могут.

А вот вопросик возник, по предыдущим постам. Какого хрена банки проверяют судимости номинала? То есть получается что человек с судимостью не сможет заниматься бизнесом?

Формально может (с ограничениями), но по факту часто получают отказы в банках. Особенно если судимость по экономическим. Некоторые банки закрывают глаза на номиналов в случае, когда у них налажен контакт с реальным владельцем. Сидевшие владельцы бизнеса – из таких вариантов.

А насколько опасны для обнальных контор выездные налоговые проверки организаций-заказчиков? Есть ли вероятность, что инспектора выйдут на организаторов и докажут факт обнала именно в интересах проверяемой организации?

Это один из способов отлова как раз. Если не откупятся, то цепочка может полететь вполне. Но в целом, рубят иначе. Заводить на каждого дело и бегать с проверками слишком накладно. Политика такова, что проще блокировать все подряд и просто вырубать инструмент для сомнительных операций. Часто блокировки делаются массово, когда лочат сразу карты и счета всех, кто засветился хотя бы в одной транзакции с “неблагонадежным контрагентом”.

Чем в будущем собираешься заниматься ? Перерыв будешь делать ?
Есть параллельный белый биз?

Да, есть. Но его надо реанимировать. Может расскажу больше подробностей, когда тяжбы закончатся. Могу не только про чернушную сторону бизнеса рассказывать, но не знаю, насколько это местной публике интересно.

То есть бизнес от начала и до конца наебалово ,но есть светлые стороны?)

Давайте вот на эту тему немного.

Я разбираюсь в разных аспектах, которые применяются не только в чернушных бизнесах. В маркетинге, например. Который наебалово сам по себе и заключается в том, чтоб объяснить покупателю почему он должен брать твой товар, ничем по сути не отличающийся от сотни таких же. Упаковкой и акциями отличающийся. Выгодным местом на полке магазина. Брендовостью. Тем, что туалетная бумага у нас без ГМО и не содержит радиоактивных изотопов. Чем угодно, кроме реальных потребительских качеств, вобщем. Когда вы покупаете очередную разрекламированную херню, которая вам была не нужна до того, как ее начали рекламировать, ощущение наебалова не присутствует?

Что касается обнала, то там муть в двух местах – во взаимоотношении с государственными органами и в неполной осведомленности номиналов. Но если директоров не кидать, то они получают неплохие деньги в соотношении со своими трудозатратами. А если им плевать на банки, то и рисков для них нет. Остается государство, которое недополучает налогов в казну.

А тут даже не надо банальностей про коррупцию рассказывать, надо в саму суть явления заглянуть. Мне нравится образ, который использует Дмитрий Потапенко, называя чиновничество «стационарным бандитом». Разница между легитимными поборами в виде налогов и крышеванием пацанов из 90-х лишь в масштабах. И если пацанам надо было активно включаться в процесс сбора дани, то государство вешает эту обязанность на самих крышуемых. Заполняйте декларации, заводите себе бухгалтеров за свой счет, сдавайте всё по формам как мы установили и не забывайте вовремя оплачивать. К тем, кто наш порядок нарушает, мы имеем законное право применять силу. Всё.

Пенсии, говорите? Это всего лишь навязанные услуги по страхованию. У вас на протяжении всей жизни отнимают огромную кучу (больше 1/5) дохода, чтобы в конце из этой кучи швырнуть обратно малюсенькую часть. Чтобы забота была особенно наглядна, поддерживаемые государством страховщики строят себе офисы круче коммерческих бизнес-центров и постоянно меняют правила получения своих страховок. Дабы вы не раскисали и тренировали мозг в попытках высчитать страховые/накопительные части пенсий и правильно выбирали лавочку, которая будет ее умело инвестировать. И чтоб дольше чувствовали себя молодыми, повышают пенсионный возраст, всё ради вашего блага.

Там что-то ещё про ремонт дорог было, бесплатную медицину с образованием, но я не буду на этом внимание заострять, вы и так всё знаете. Так же как знаете про расходы на силовиков и войнушки, про дома для уточек и баклан арены, олимпиады и нанотехнологии.

На тему функции НДС-а и больших банковских игр я, кстати, советую посмотреть лекции обедневшего банкира А. Лебедева на эту тему, которые он снимал 5 лет назад:

В сухом остатке, разница между законными стационарными бандитами и нами в том, что у них по умолчанию выгоднее позиция и они немного лицемеры, с которыми приходится считаться. Я не прикидываюсь святым и не скрываю за благими намерениями своей реальной цели – заработать денег. Ибо рос в нищете, из которой вылезал как умел. Старался выбирать такие способы, чтоб никому не вредить, по мере возможности. В итоге себе и навредил 🙂

Автор расскажи плз, как пришел в профессию, этому в универе то не научишься.

от ты расскажи, как на первого клиента вышел, как жопа горела, когда тебя номинал кинул или потерялся и т.д.

Расскажите о том ,как взяли и что в итоге схлопотал, интересно

Я вижу все подобные вопросы и понимаю, что вам интересно самое мясо-кровь-кишки-разворотило. Но пока следствие не закончено, я не хочу даже косвенных намеков оставлять, дабы не было деанона раньше времени. Не потому что есть какая-то опасность, с моей ситуацией всё более-менее понятно. А потому что не хочу накидывать на вентилятор, который дует в сторону большого количества людей. Подобные истории, так или иначе, затрагивают всех участников, даже самых поверхностных. Начинаются склоки, наговоры, делёжки, кидки и прочие радости. Пока бардак не уляжется, лучше его не ворошить дополнительно. А потом, ради бога, подробностей интересных и разных у меня много.

Пока могу только в общих чертах ответить, как дошёл до жизни такой. Обнал – это не профессия, это способ заработка или увеличения прибыли. Где-то на втором-третьем курсе универа я понял, что для денег надо не профессии осваивать, а именно способы заработка. Поэтому занялся тем, что называют предпринимательством уже тогда. Это тоже не профессия, это образ жизни скорее. Сначала самонаемный, потом с сотрудниками и подрядчиками. Но всегда на тебе ответственность за любое начинание, и косяки не на кого списать. Заработал сверхприбыли – молодец, забирай. Ушёл в минус, тоже молодец, всё твоё. А любой новый проект или стартап – это в основном везение, что бы вам не втирали в книжках про успех и на тренингах. Какой бы не был уровень подготовки и компетенций, случайные факторы играют решающую роль в конечном итоге (читайте Нассима Талеба на эту тему, например). Конечно, любое говно можно искусственно вытащить вливанием инвестиций, лоббированием или просто наебаловом, но это не про меня. Проигрывая, я проигрывал. Вот несколько неудачных проектов подряд и привели к тому, что денег понадобилось много и срочно.

Нужных знакомств и навыков к тому времени я уже достаточно приобрёл, поэтому просто вписался в уже работающую схему. Крайне тупую и примитивную, как уже писал раньше. Но стабильно приносящую, это был единственный важный критерий на тот момент. Масштабировал кусок и добавил системности, насколько это было возможно. Но все усилия по увеличению безопасности разбились о тот факт, что изначальный организатор уже давно стоял на контроле и маски шоу были просто вопросом времени. Чёрный лебедь Талеба тут хитро подмигнул 😉

На тему того, что этому нигде не учат. Я бы сказал, что большинству востребованных навыков, которыми вы пользуетесь сегодня, нигде не учат. Либо учат так, что потом все равно приходится переучиваться. Главное, чему меня научили авантюры, в которых доводилось поучаствовать, так это осваиваться с новым материалом на ходу. В конкретной практике быстро понимаешь, что именно важно и нужно, а что нет. Так и обучаешься, по ходу дела. Плюс общаясь с теми, кто делает что-то похожее. Надо только фильтровать их информацию. Именно этому и стоит научиться, чтоб на ходу вникать в любые бизнес процессы. Находить нужных людей, уметь договариваться и фильтровать херню. Последний пункт чаще всего подводит, это мастерство можно бесконечно оттачивать.

Секрет успеха не в том, чтобы найти какой-то секрет успеха, он у каждого достаточно уникален. А в том, чтоб уметь быстро и точно отсеивать ненужное. От заблуждений избавляться. Признавать ошибки. При этом не опускать руки и продолжать работать. Тогда рано или поздно нужные варианты нащупаются, вопрос лишь в том, хватит ли у вас терпения и сил.

Кстати, несколько человек спрашивали, как со мной связаться. Всем дал только что зарегистрированную почту. Ни одного письма так и не пришло. Зачем вы спрашиваете? )

Я видел школьников, которые боялись обсуждать наркотики в скайпе, думая что их прослушивают. Это та же ситуация? Еще одна большая тема – это мамкины специалисты по методам работы товарища майора. Которых, очевидно, никогда не прослушивали. И которые заполонили всё вокруг своим бредом, истерикой вокруг закона Яровой и прочим таким. Если коротко, когда вы будете нужны, повод и способ поставить на прослушку всегда найдется. Пока вы не нужны – нафиг тратить на вас ресурсы? Никаких автоматических прослушивателей нет, переговоры приходится анализировать вручную. Представьте, сколько на это уходит человекочасов. Звонки в мессенджерах – это отдельная тема. Всё ломается при желании, но этим занимаются только в некоторых случаях, когда дело интересно ФСБ, например. Переписка либо по запросу вытаскивается (если сохранена на серверах), либо смотрится при изъятии, поэтому лучше в секретных чатах её вести, которые сами стираются. Но и это не гарантия. По поводу запросов от органов и дешифровки, это была причина срача с телеграмом, насколько я понимаю. Но если Дуров не хочет сотрудничать, это не значит, что нет способов вскрыть телефон, не забывайте об этом. А дальше тут лучше технических и юридических спецов послушать, которые непосредственный опыт имеют, у меня знания тоже далеки от полных.